www.timberships.fora.pl

[Smok Eustachy]

Napisałbym sobie jakiś mały artykuł o żaglowcach. Żeby był antymitowy. Myślę, że coś o fregatach byłoby najlepsze. Co o tym sądzicie?

[maxgall]

O matko, tylko nie antymitowy!
Niestety większość książek/artykułów czy też innej „twórczości” obalaczy mitów ma taką wartość jak np. odcinek popularnego programu telewizyjnego, w którym to dwaj Panowie bardzo naukowymi metodami udowodnili ponad wszelką wątpliwość iż nie można zostać porażonym prądem podczas siusiana na kabel energetyczny. Natychmiast po emisji programu dostali masę wiadomości o mniej więcej podobnej treści: „Jak to nie można, a ja to co?”.
Tak, to ci sami którzy „udowodnili” że kule armatnie trafiające w burty drewnianych żaglowców nie powodowały zasypania pokładu drzazgami tylko gładko przechodziły na druga stronę.

[kgerlach]

Na mnie tak odrzucająco działają tytuły zaczynające się od słowa "Prawdziwa...". Oznaczają, że wszyscy do tej pory uparli się pisać nieprawdziwą historię danej kwestii, i dopiero autor odkrył tajemnicę nieznaną przed nim przez wieki czy może nawet tysiąclecia, jak np. rasę wielkoludów panujących kiedyś nad całym światem i będących bezpośrednimi przodkami Polaków. Z drugiej strony nie można jednak zaprzeczyć, że po historii wciąż plącze się gromada fałszywych stereotypów (typu tych okrętów francuskich "lepszych pod każdym względem od brytyjskich"), a ich wskazywanie i wyjaśnianie jest nadal potrzebne. Po prostu każdy kij ma dwa końce. Natomiast z kolegą Smokiem jest ten problem, że on bardzo rzadko pisze całkiem na serio. Trudno się wdawać w obszerniejszą analizę, czy formułować rady, by w odpowiedzi przeczytać coś, co w dowcipnej i grzecznej formie będzie miało jednak sens - "no popatrz, ty kapuściana głowo, tyle się wysilałeś, a ja sobie tylko z ciebie jaja robię".

[Colonel]

Otóż to!

[Smok Eustachy]

Taak? A kiedy pisałem niepoważnie?

Najchętniej napisałbym o fregatach: powinien być w artykule dwurzędowiec przeklasyfikowany na fregatę, śmiała akcja i detal, który przy okazji można by opisać

[kgerlach]

W takim razie idealnie pasuje tu brytyjska fregata Indefatigable, nie tylko przeklasyfikowana ale i realnie przebudowana z dwupokładowego liniowca, z nie jednym, ale mnóstwem ciekawych detali technicznych, zalet i wad w stosunku do normalnych fregat, a trudno o przykład śmielszej i bardziej dramatycznej akcji niż zaatakowanie przez nią (wraz z drugą fregatą Royal Navy, która w wyniku walki uległa rozbiciu) francuskiego okrętu liniowego podczas sztormu i doprowadzenie do jego zagłady, z ogromnymi stratami w ludziach. Jest tylko jeden drobny problem, chociaż dający się pokonać - ja taki artykuł już opublikowałem w piśmie "Morza, Statki i Okręty" nr 4/1998. Ale zawsze można napisać lepszy.

[Smok Eustachy]

Lepszy nie lepszy. krótszy. 6000 znaków. W istocie bitwa ciekawa. A potem druga część o niepowodzeniach pod Jutlandią.

[Smok Eustachy]

Czy jest dostępna w sieci jakaś literatura o tej bitwie? Czy są dostępne ilustracje? Na jakiejś licencji common cośtam?

[kgerlach]

Aby nie było, że ignoruję. Może koledzy coś wskażą, ponieważ pytanie jest nie do mnie. To różnica pokoleń i podejścia. Ja nie piszę swoich artykułów na podstawie sieci, więc i zaglądam do niej głównie tylko po to, by sprawdzić, czy pojawiło się coś nowego i czy jakieś ustalenia nie są kwestionowane na podstawie nowo odkrytych źródeł, ewentualnie dla rozszerzenia spojrzenia. Bazuję na opracowaniach papierowych i dokumentach, do których docieram przez lata, różnymi drogami (np. przez przynależność do zagranicznych towarzystw historycznych). Ilustracje robię sam, wykorzystuję te, których autorzy specjalnie mi je udostępnili, mam w zbiorach wiele prac od stuleci zdezaktualizowanych pod względem praw autorskich, w końcu uzyskuję zgodę konkretnych właścicieli. W nielicznych przypadkach korzystania z wizerunków z sieci, kwestie prawne załatwiają za mnie redaktorzy. Co do samej bitwy, nie ulega wątpliwości, że wystarczy wpisać w Google równocześnie Droits de l'Homme oraz Indefatigable i Amazon, aby pojawiło się pełno odniesień, chociaż tego nie sprawdzałem. Natomiast o tym, aby fregata Indefatigable doznała kiedykolwiek, jakichkolwiek niepowodzeń koło Jutlandii nic nie wiem, więc sam chętnie u Pana poczytam.
Krzysztof Gerlach

[Smok Eustachy]

Niemniej: artykuły są, nie wiadomo jednak, który jest mądry a który głupi. Mogą być dostępne też pozycje książkowe, których nie wyszuka. I jeśli ktoś przypadkiem ma taką wiedzę to wiele może ułatwić. A jeśli nie ma to będziemy sobie radzić po staremu.
2. Pod Jutlandią to już inny Indefatigable. Niemniej zachowujący coś z idei fregaty.

[kgerlach]

Przyznam, że nie wszystko rozumiem. Jeśli ktoś chce być autorem artykułu, to kto, jak nie on, ma oceniać wiarygodność źródeł, z których czerpie?! Ale mniejsza z tym. Jako probierz mądrości lub głupoty może posłużyć mój artykuł, o którym pisałem. Pomimo upływu 19 lat tylko z trzech rzeczy bym się wycofał, w tym dwóch bez żadnego znaczenia dla Pana: na płasku rufowym fregata Indefatigable miała 7 okien, nie 8; korektor wsadził mi błąd ortograficzny poprawiając moje "zdarzyło się" na "zdażyło się"; trzecia sprawa, jedyna istotna - pozostaje kontrowersyjna. Pod wpływem najlepszych autorów brytyjskich, którzy upierają się przy tym do dzisiaj, wspomniałem o eksperymentalnej budowie liniowca Droits de l'Homme; obecnie, po dwóch dekadach analizowania materiałów francuskich, już nie jestem o tym przekonany i omówiłbym tę kwestię troszkę inaczej.
Z innych opracowań "papierowych" polecam rozdział "Success story" w książce Jamesa Hendersona "The Frigates" (wiele wydań, ja mam z 1998) oraz artykuł "Le Vaisseau >Les Droits de l'Homme<" z francuskiego pisma "Neptunia" rok 1963, nr 1.

[Smok Eustachy]

Ale na pierwszy rzut dobrze mieć jakieś polecenia, żeby mieć punkt odniesienia. Nie chce tu nikogo obgadywać ale w dzisiejszych czasach można się naciąć.
Jeśli ktoś siedzi w temacie to potrafi coś polecić. A teraz będę sobie siedział i czytał różności o owych żaglowcach. I o to chodzi.

[Smok Eustachy]

Zachęcony dotychczasowymi sukcesami biorę się na poważnie. James Henderson "The Frigates" to jest to:
[link widoczny dla zalogowanych]

2. W sieci jest dostępnych wiele tzw. zwykłych książek, tylko trzeba wiedzieć, gdzie szukać. I czego. I tu jest problem.
3. Wkrótce przedstawię plan mojego artykułu. 6000 znaków przewidywana objętość
4. A to jest dobre: [link widoczny dla zalogowanych] ?

[kgerlach]

Jeśli ten artykuł nadal ma być o omawianym zdarzeniu, to obie książki są identyczne. Henderson albo napisał książkę o ciekawych akcjach bojowych fregat, slupów i brygów a potem wyciągał sobie z tego poszczególne kategorie i wydawał je osobno, albo przeciwnie - najpierw napisał osobne książki o brygach, slupach i fregatach, a potem scalił je w jedną. Kiedyś to wiedziałem, dziś nie pamiętam, ponieważ rzecz jest bez znaczenia. W każdym razie rozdział pt. "Succes story" (o zatopieniu Droits de l'Homme) nazywa się tak samo w obu, jest identyczny co do przecinka, ma tę samą mapkę (niezbyt prawdziwą) i nawet mieści się na tych samych stronach w wydaniach, które znam!
Krzysztof Gerlach