Forum www.timberships.fora.pl Strona Główna www.timberships.fora.pl
Forum autorskie plus dyskusyjne na temat konstrukcji, wyposażenia oraz historii statków i okrętów drewnianych
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czternastowieczne okręty na pieczęciach miejskich i monetach

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.timberships.fora.pl Strona Główna -> Okręty wiosłowe, żaglowe i parowo-żaglowe / Pytania, odpowiedzi, polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazimierz Zygadło




Dołączył: 26 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 20:51, 08 Gru 2013    Temat postu: Czternastowieczne okręty na pieczęciach miejskich i monetach

Mój przyjaciel Dean Stehman poprosił mnie o zapytanie p. Krzysztofa i innych użytkowników forum, czy ostatnio pojawiły się nowe zdjęcia pieczęci miejskich lub monet przedstawiających jednostki wojenne z XIV wieku.
Dean przesłał mi swoje rysunki oparte o znane mu materiały, które zamieszczam poniżej.











Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kgerlach
Administrator



Dołączył: 20 Lip 2010
Posty: 4021
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:45, 09 Gru 2013    Temat postu:

Panie Kazimierzu,
Zanim będzie można na serio odpowiedzieć, trzeba się jednak zorientować co do stanu wyjściowego, czyli co mamy rozumieć pod słowem "nowe". Na dodatek zauważam, że w prezentowanej ikonografii mamy nie tylko wizerunki z pieczęci, ale i pełno ilustracji z malowideł ściennych, psałterzy itp., więc chciałbym być pewny, że Pana przyjacielowi chodzi naprawdę tylko o pieczęcie i monety.
Myślę, że niezbędnym początkiem może być uzyskanie odpowiedzi na pytanie, czy pan Dean Stehman skorzystał z absolutnie podstawowej w tym zakresie pozycji, czyli książki "Schiffe auf Siegeln" Herberta Ewe. Kartkując ją wczoraj na szybko, znalazłem coś ze czterdzieści kilka pieczęci z okrętami, datowanych na okres od około 1300 do około 1400, których w zaprezentowanym na forum zbiorze wcale nie ma. Są tu pieczęcie miast całej Europy, od tak fundamentalnych jak Stralsund, Lubeka, Wismar Elbląg i Gdańsk do polskiego poczciwego Goleniowa. Nawet jeśli pana Stehmana interesuje wyłącznie zachodnia Europa (czego Pan wprost nie napisał), jest tu jeszcze wiele innych wizerunków. Być może się mylę, być może Pana przyjaciel zna je wszystkie, ale uznał za nieistotne, może zakwestionował datowanie, odrzucił jako nie-wojenne, włączył elementy do swoich rekonstrukcji, ale trudno to wykryć - jest wiele możliwości. Chciałbym jednak wykluczyć najważniejszą, że po prostu ich nie analizował, ponieważ nie miał dostępu. Dopiero wtedy dalsze rozważania-poszukiwania nabiorą sensu.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazimierz Zygadło




Dołączył: 26 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Wto 20:02, 10 Gru 2013    Temat postu:

Panie Krzysztofie,
Biję się w pierś i już wyjaśniam. Dean miał na myśli pieczęcie i monety angielskie, flamandzkie, francuskie i hiszpańskie.
Co do "Schiffe auf Siegeln", muszę zapytać. Problem w tym, że Dean nie używa komputera, więc list z odpowiedzią zapewne otrzymam po nowym roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kgerlach
Administrator



Dołączył: 20 Lip 2010
Posty: 4021
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:29, 11 Gru 2013    Temat postu:

Aha. W takim razie wymienię ze wspomnianej książki te pieczęcie, które spełniają powyższe kryterium, na których okręt to coś więcej niż dwie kreski, a ich podobizn nie mogę się w zaprezentowanym zbiorze dopatrzeć. Nie zamierzam tylko honorować wymogu przedstawiania „okrętu wojennego”, bo takich konstrukcyjnie (poza galerami bojowymi z Morza Śródziemnego) w ogóle w XIV w. nie było. Zresztą Pana przyjaciel najwyraźniej dobrze o tym wie, skoro zamieścił wizerunek „galera di Fiandra”, jednostki zdecydowanie handlowej, i rozmaitych statków handlowych z Wenecji.
A zatem pieczęcie:
1. Amsterdamu z 1 połowy XIV w. i ok. 1360 r. (str.22,102)
2. Amsterdamu z ok. 1400 (str.103)
3. Biervliet ok. 1300 (str.108)
4. Boulogne-sur-mer ok. 1400 (str.110)
5. Bristol ok.1300 (str.110)
6. Calais ok.1300 (str.113)
7. Dartmouth ok.1300 (str.117)
8. Ipswich 1 połowa XIV w. (str.140)
9. Kingston-upon-Hull ok.1300 (str.144)
10. Kuinre ok.1400 (str.145)
11. Lydd 1 połowa XIV w. (str.148)
12. Lymington ok.1400 (str.149)
13. Melcombe Regis ok.1300 (str.157)
14. Newton 1 połowa XIV w. (str.165)
15. Paryż XIV w. (str.172)
16. Romney XIV w. (str.184)
17. Southampton XIV w. (str.194)
18. Staveren 2 połowa XIV w. (str.196)
19. Tenby 2 połowa XIV w. (str.201)
20. Veere 2 połowa XIV w. (str.205)
21. Vlaardingen ok.1300 (str.207)
22. Wieringen ok.1300 (str.209)
23. Yarmouth ok.1300 (str.212)
24. admirała Sir William Hyltona z XIV w. (str.219).
Oczywiście większość niderlandzkich to nie sama „Flandria”.
Krzysztof Gerlach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.timberships.fora.pl Strona Główna -> Okręty wiosłowe, żaglowe i parowo-żaglowe / Pytania, odpowiedzi, polemiki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin